Créditos:
Agradecimientos: Jurisdicción Especial para la Paz - JEP.
Invitados: Catalina Díaz, magistrada de la sala de reconocimiento de verdad de responsabilidad; Natalia Ángel Cabo, magistrada de la Corte Constitucional; Heydi Baldosea, presidenta de la Sala de Definición de Situaciones Jurídicas; Mauricio García, miembro de esta misma sala; y Roberto Vidal, presidente de la Jurisdicción Especial para la Paz (JEP).
Moderador: Rafael Tamayo, director de Lectura y Bibliotecas de la Secretaría de Cultura, Recreación y Deporte y BibloRed.
Narración, grabación, libreto, investigación y producción: David Fernando Rocha, productor de audio y podcaster de BibloRed.
Dirección: Isabel Salas, líder del equipo de comunicaciones de BibloRed.
—------------------------------
Cabezote: Este es un podcast de la Red Distrital de Bibliotecas Públicas de Bogotá, BibloRed.
Narración: "Es importante la aceptación de responsabilidades por hechos concretos. La verdad debe ser sólida, verificable y demostrable": Alfredo Molano.
Narración: Durante décadas la violencia en Colombia ha frenado el desarrollo del país. El desplazamiento, el secuestro, los asesinatos, el narcotráfico, las balas cruzadas entre grupos al margen de la ley y el Estado, han afectado a millones de personas. La paz siempre es y será una esperanza para el pueblo colombiano, que se ilusiona con un futuro mejor.
En este episodio de Experiencias BibloRed hablaremos sobre la JEP, Jurisdicción Especial para la Paz, y recordaremos apartes de los cuatro conversatorios que tuvieron lugar en la Biblioteca Pública Virgilio Barco con el objetivo de que la ciudadanía conozca mejor los principales conceptos y acciones de este mecanismo de justicia transicional: Las narrativas de la paz, De los Tribunales a las Bibliotecas, Las rutas de la JEP y El ABC de la JEP; cada uno acercó a los ciudadanos a la comprensión y reflexión sobre esta jurisdicción y su trascendencia en espacios alternos a los tribunales, en este caso la Red Distrital de Bibliotecas Públicas de Bogotá, BibloRed.
Rafael Tamayo, director de Lectura y Bibliotecas de la Secretaría de Cultura, Recreación y Deporte y BibloRed, resalta la importancia de que se analicen y expliquen estas situaciones nacionales coyunturales desde los espacios de lectura públicos.
Rafael Tamayo: Este esfuerzo que estamos haciendo interinstitucional, de efectivamente desde la misión de la biblioteca pública de proveer cada vez más información, de la cual muchos de nosotros podemos estar sin duda interesados, y desde la relatoría de la jurisdicción, sin duda, de visibilizar el importante trabajo que han venido realizando, que además es histórico y es un hito, no solamente de país, sino también regional y mundial.
Narración: Pero entremos en contexto... Para entender mejor La JEP hay que comprender que Colombia ha sido un país manchado por la violencia casi desde su independencia. La guerra bipartidista entre liberales y conservadores se expandió por todo el territorio durante inicios y mitad del siglo XX, estos hechos se incrementaron con el asesinato del caudillo Jorge Eliecer Gaitán el 9 de abril de 1948. Durante los años 50 la violencia generó la formación de grupos paramilitares conservadores y guerrillas liberales. En los años 60, más exactamente en 1964, se formaron las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia, Ejercito del Pueblo, Las FARC - EP, además del Ejército de Liberación Nacional ELN.
Luego de varias décadas de guerra que dejaron millones de víctimas de zonas apartadas o rurales, entre comunidades afro, indígenas, campesinos, etc, el Estado colombiano y Las FARC negociaron la terminación del enfrentamiento en los Acuerdos de Paz de la Habana, Cuba y la firma final se dio el 26 de septiembre de 2016.
Pueden encontrar en nuestro catálogo de BibloRed libros e investigaciones sobre la violencia en Colombia, como las crónicas de Alfredo Molano, o 'Cóndores no Entierran todos los días', de Gustavo Álvarez Gardeazabal, entre otros autores...
Narración: Comprendiendo este contexto, para uno de los acuerdos sobre víctimas, el número tres específicamente, se diseñó un Sistema Integral de Verdad, Justicia, Reparación y no repetición. Ese sistema está compuesto por la Comisión de la verdad, la Unidad de búsqueda de personas desaparecidas y en tercer lugar por la JEP, Justicia Especial para la Paz.
Es decir, no es una justicia restitutiva como el derecho penal, sino es un modelo de justicia restaurativa. Más que mirar al pasado, se mira hacia el futuro. El máximo objetivo es proteger y garantizar el derecho de las víctimas de un lado, pero también contribuir con una paz estable y duradera. Ese fue el elemento central del acuerdo sobre víctimas.
Catalina Díaz, magistrada de la sala de reconocimiento de verdad de responsabilidad, de combinación de los hechos y conductas, así explicó qué es la JEP y por qué es diferente a otras justicias transicionales que ha habido en el mundo.
Catalina Díaz: ¿Por qué somos una justicia especial? Una justicia creada por el acuerdo de paz. Una justicia que debía tener nuevos magistrados. De hecho, a nosotros nos escogió como un panel internacional. Aplicamos 3.000 personas para 38 cargos. Tuvimos que hacer una entrevista pública. Escribir un documento porque estábamos interesados. Somos mayoría mujeres, fíjense ustedes, de 38 la mayoría somos mujeres. Somos una justicia creada por el acuerdo de paz. justicia transitoria, o sea, sólo vamos a durar 20 años, a diferencia de la administración de justicia ordinaria que es permanente, nosotros vamos a durar 20 años y nuestro mandato es especial en investigar, juzgar y sancionar a las personas, bien sean miembros de la antigua guerrilla, agentes del Estado o terceros que cometieron los más grandes crímenes en el marco de la eso somos y por eso somos, digamos, justicia especial para la paz.
Narración: Eso sí, la magistrada hace hincapié en que la verdad es el mayor propósito de la JEP; mejor dicho, que haya un reconocimiento por parte de los victimarios...
Catalina Díaz: La justicia especial para la paz tiene un mandato central y es esclarecer la verdad. La Constitución y el acuerdo final le apostó a ese concepto de palabras grandes que es la verdad y eso yo creo firmemente que nos hace bien desenmascarar la mentira y saber la verdad.
Narración: Y para saber la verdad hay que escuchar también a los perpetradores, invitarlos a hablar, convencerlos, buscar las maneras de llevarlos a confesar y reconocer...
Catalina Díaz: Hacer justicia tiene que ver también con escuchar a los, lo que llamamos nosotros los a los perpetradores, o quienes cometieron esos crímenes, porque la idea es que si ellos tienen el valor de confesar la verdad, pueden no ir a la cárcel. Nosotros escuchamos a las víctimas, buscamos a los perpetradores, los invitamos, animamos, promovemos que digan la verdad.
Narración: Pese a que la JEP se hace realidad gracias al Acuerdo de Paz de la Habana, los objetivos van más allá del acuerdo con LAS FARC: se investiga, se juzga y sanciona a las personas, bien sean miembros de la antigua guerrilla, agentes del Estado o terceros, que cometieron los más grandes crímenes en el marco de la guerra. Es decir que actos como el paramilitarismo, la parapolítica o los llamados Falsos Positivos entran a ser atendidos también en la Jurisdicción Especial para la Paz.
Catalina Díaz: Y por eso, por ejemplo, hoy es el caso en el que yo más he trabajado, le podemos decir al país, los falsos positivos fueron verdad. Ocurrieron así, por esto, esto y esto. Hoy hemos escuchado a 600 soldados tenientes, mayores, coroneles, incluso generales, que nos han contado cómo asesinar a personas en estado de defensión y luego las hicieron con botas militares y con un camuflado las hicieron pasar como supuestas barras en combate, y por el otro lado hemos escuchado a muchas víctimas de secuestro, y hoy tenemos toda la evidencia para decirle al país, es cierto que las barcas asesinó personas secuestradas porque no podían caminar lo suficientemente rápido, y las enterraron en el campo, y sus familias están buscando la salud, eso pasó.
-----------------------
Narración: Son 10 los macrocasos en los trabaja la JEP en busca de investigar, esclarecer y sancionar a los máximos responsables de los hechos más graves del conflicto armado colombiano.
El secuestro, las violaciones a los derechos humanos en Nariño, falsos positivos, situación territorial en la región de Urabá, Cauca y sur del Valle del Cauca, victimización de miembros de la Unión Patriótica, reclutamiento de menores, crímenes del Estado o fuerza pública con paramilitares, crímenes contra territorios étnicos y crímenes por las extintas Farc-EP.
--------------
Narración: La rabia es uno de los sentimientos que sienten las víctimas del conflicto. Querer transformarla o cambiarla por tranquilidad es un trabajo difícil y, según la magistrada Díaz, tiene que ver directamente con la justicia.
Catalina Díaz: La idea de hacer justicia es que pueda transformar por ejemplo la rabia, es completamente humano que muchas personas, las víctimas por supuesto, tengan rabia, es completamente humano, completamente comprensible, tengan frustración, dolor, tengan resentimiento con el estado, es completamente normal y la justicia debe contribuir a canalizar esas emociones, esos sentimientos y ojalá a bajar la la frustración, el deseo de venganza, y también nos puede transformar el desentendido de hacernos comprender ¿Por qué pasó esto? ¿Por qué tanta gente fue afectada? ¿Quién tomó esas decisiones? Y no sentirnos que somos violentos por naturaleza. Yo creo firmemente que no lo somos. O sea, ¿quién diga que los colombianos somos violentos por naturaleza? Es lo que se equivoca. Lo que pasa es que hemos vivido en ciertos contextos que unas personas han tomado decisiones muy malas, muy erróneas, criminales, y por eso para las personas han sido victimizadas. Entonces se trata, la justicia contribuye a eso, a que comprendamos por qué nos pasó lo que nos pasó, a que atribuyamos, y esta es nuestra diferencia con comisiones de la verdad, quién hizo qué.
Narración: Uno de los grandes desafíos es cómo contar lo que hace la JEP, cómo hacer que toda la ciudadanía se entere, reflexiones y aporte también en el proceso de justicia. Precisamente sobre esas narrativas, la magistrada nos comenta la estrategia de comunicación con herramientas como los documentales.
Catalina Díaz: Hemos encontrado la estrategia muy interesante y es tener un departamento de comunicaciones muy fuerte que hace como una traducción de lo que Tenemos unos documentales corticos, por ejemplo, del caso sobre secuestro y del caso sobre falsos positivos, donde se cuenta una historia mucho más sencilla, y no solo de lo que pasó, sino del proceso judicial, y eso ha sido muy útil, muy útil para que la sociedad, digamos, comprenda qué es lo que está pasando en la gente, vea los protagonistas de lo que estamos esclareciendo, de las verdades que estamos encontrando.
Narración: El utilizar varias herramientas comunicativas ayuda a visibilizar cada hecho y en este caso las Bibliotecas Públicas han sido muy importantes para lograr informar a las personas.
Catalina Díaz: fíjense lo interesante y a mí me ha sorprendido, más de 90% han dicho sí, reconozco mis crímenes. Claro, al principio nos mandaban escritos, sí señora magistrada yo reconozco que hice esto, esto y esto y entendimos, fíjate esto tiene todo que ver con las narrativas, que la televisión era realmente lo que la gente veía, el escrito que me llegaba a mi oficina, Claro, yo como juez lo puedo valorar y todo, pero que para que la sociedad se enterara, uno de los vehículos más importantes era la televisión. Entonces decidimos hacer esos reconocimientos públicos. De hecho, esta biblioteca nos prestó para una de esas audiencias su teatro más grande. La hicimos allí, televisar. Imagínense que durante tres días lo que fue el último secretariado de las FARC, 11, también los 11 máximos comandantes más importantes de las FARC, se sentaron aquí y las víctimas al mismo nivel de ellos preguntándoles, bueno, qué pasó con mi hijo, qué pasó con mi hija, fue secuestrado, dónde lo enterraron, es cierto que ustedes hicieron esto, esto y esto, durante tres días fue durísimo, yo quedé de recoger con cucharita y eso es la sociedad había aceptado esa persona en la política, entre otras, con una voz pública, pero al tiempo muchas personas decían él no se merece estar en la política y yo creo firmemente que después de mostrarse avergonzado y decir ojalá la tierra me hubiera tragado y aceptar los crímenes, creo yo que es más fácil para la sociedad decir se merece una segunda oportunidad
Narración: Sobre las narrativas específicamente, Rafael Tamayo, director de lectura y bibliotecas, destaca ese trabajo que se hace desde la Red Distrital de Bibliotecas Públicas de Bogotá para que la información de la JEP llegue a las personas y sea consultada cuantas veces sea necesario.
Rafael Tamayo: BibloRed no tiene plazo, digamos, esperamos que sea eterna, pero esperaría que dentro de 15 años también la gente pudiera decir, yo me enteré del conflicto armado y de cómo sucedió la justicia transicional y cómo hoy mi país está en paz en las bibliotecas públicas. Y aprendí de las personas que vivieron esa transición en las bibliotecas públicas. Creo que es un gran reto que tenemos en la biblioteca pública y esperemos que el futuro y este tiempo que nos ha tocado vivir como testigos y como ministrados, con esa gran responsabilidad, pues nos sirva para, definitivamente para construir, sin duda, una narrativa de paz, una narrativa distinta que empieza hoy. No habrá que esperar muchos años, que depende también de nosotros, de las posibilidades de reconciliación
Narración: Varios de los documentos, fallos, etc, que se generan desde la Jurisdicción especial para la paz deben ser 'traducidos' entre comillas, divulgados de una manera acertada para que el ciudadano de pie logre comprender y opinar. De los tribunales a las bibliotecas es una meta clara para que todos y todas tengan acceso a la información.
Rafael Tamayo: Desde las bibliotecas públicas nos imaginamos un poco espacios donde la gente que se interesa por los procesos de formación e información en temas de las decisiones judiciales más recientes pueda encontrar referentes importantes en la biblioteca pública más cercana, también en la biblioteca digital de Bogotá, de hecho estamos trabajando para empezar a enlazar repositorios y decisiones judiciales tanto de la JEP como de otras instituciones, como la biblioteca digital de Bogotá, que tenemos por ejemplo la Secretaría de Salud y algunas otras instituciones que son de interés en general, entonces pues esa sería como la manera en que nos imaginamos cómo los tribunales y las bibliotecas pueden tener siempre puntos de contacto para todos nuestros usuarios.
Narración: Natalia Ángel Cabo, magistrada de la Corte Constitucional, destaca la relación entre las bibliotecas y los tribunales.
Natalia Ángel Cabo: Pues una relación larga, porque el trabajo se hace, y yo sí creo que lo que hacemos es para la gente, y entonces en la medida en que podamos tener alianzas que nos ayuden a traducir lo que nosotros hacemos para la gente, pues bienvenido.
Yo creo que nosotros también en la relatoría y desde la jurisdicción, como con esos retos que hemos enfrentado en estos años, estamos generando estos espacios y creo que es muy valioso verlos acá a uno de ustedes y sobre todo saber que vamos a poder seguir adelante con esto.
Narración: "Los valientes no temen perdonar, por el bien de la paz. La paz no es simplemente la ausencia de conflicto; la paz es la creación de un entorno en el que todos podemos prosperar". Nelson Mandela. En BibloRed puede encontrar varios títulos sobre la vida y obra de este político que luchó por la paz y la reconciliación de su nación, Sudáfrica.
Narración: Otras de las reflexiones sobre la reconciliación fueron dadas por el presidente de la Jurisdicción Especial para la Paz, el magistrado Roberto Vidal, quien también conversó con Rafael Tamayo acerca de las particularidades de la Jurisdicción...
Roberto Vidal: Hay proyectos con las víctimas, que esta gente venga a trabajar con las víctimas, se conozca y se reconozca. Hagan el proceso de tratar de perdonarse, que eso no es fácil. Y en últimas puedan vivir reconciliados. Eso de la verdad para nosotros es claro. Y ahí te respondo lo de la paz total porque si el objetivo de La JEP es que nos reconciliemos, a nosotros cualquier iniciativa de paz nueva nos interesa.
Narración: El dolor de la víctima es incomparable, el derecho por la verdad hay que defenderlo, pero también existe otro derecho y es el del olvido. Un usuario, precisamente, realizó esta pregunta sobre el derecho al olvido que tienen también las víctimas que desean pasar la página y mirar hacia adelante... Rafael Tamayo, desde una mirada filosófica, la respondió...
Rafael Tamayo: Pues la verdad es una pregunta que se ha hecho efectivamente, y yo también desde la filosofía lo sabe, que si hay un montón, hay varias publicaciones sobre el derecho a lo que vive. Claro, cuando uno es víctima, sobre todo para las víctimas, está el derecho a la verdad, a la reparación, etcétera, pero también está el derecho de no querer saber más. Y esa es una decisión personal, y en el museo, la verdad, sí trabajábamos mucho porque nos encontramos varias personas que decían, mire yo le entrego el testimonio y demás, pero ni me invita a la exposición, ni me llama a hablar el público, ni me envíe fotos, yo no quiero, quiero dejar esto atrás y ni siquiera quiero tener la posibilidad de saber qué pasó.
Yo creo que efectivamente el derecho al olvido está ahí, pero no deja de ser. Pero claro, es un asunto para las víctimas, para las víctimas. Ahora, la información para quienes no somos víctimas directas y algo que esto es una cuñita que hacíamos en el museo y que me quedo y se las hago nuevamente y es, si han escuchado esta expresión, por amor a Dios, no la repitan y es, todos somos víctimas, eso no es cierto, en ese país no todos somos víctimas.
Todos hemos sido, puede que afectados indirectamente por el conflicto, pero una cosa es ser víctima y yo les digo por qué, que igual que la magistrada cuando no conoce una víctima directa se da cuenta que uno no es víctima, se da cuenta del poder destructor del conflicto armado en la vida de una persona. Las víctimas yo creo que tienen el derecho a decidir no participar, pero quienes no somos víctimas realmente pues más que derecho o no derecho es como mucha otra información que está ahí disponible para nosotros. Tenemos la opción de, digamos, acceder a ella o no. Hay una cantidad de información. La invitación de este tipo de eventos hoy es precisamente que, siendo socialmente responsables, deberíamos acceder a ella. Deberíamos tratar de entender como país y como sociedad qué pasó, por pasó, a quién le pasó, y no un poco este discurso de yo estoy cansado de lo que hicieron mal, yo no quiero aprender, no, un momentico, venga yo le explico porque eso no es una opción de un país en transición, ustedes pueden tomar la decisión, pero la idea de la sensibilización del conflicto no es un asunto de estarse metiendo el dedo en la yaga, es un asunto de narrativas de paz, así es como lo entendemos en la Red de Bibliotecas Públicas de Bogotá.
Narración: Los procesos de paz que dejaron una huella inmensa en la humanidad fueron la clave para seguir luchando y creer que Colombia también puede conseguir justicia. La verdad debe conocerse, divulgarse, entenderse; por eso es importante seguir apostando por la JEP, la sociedad puede cambiar. Quienes causaron daño se pueden transformar, pueden cambiar. Esa es la esperanza para que se logre una Verdad, una Justicia, una Reparación y no Repetición.
Narración: Recuerden que si desean consultar documentos o información sobre la Jurisdicción Especial para la Paz o la historia del conflicto armado en Colombia, los pueden encontrar en nuestro catálogo en www.biblored.gov.co. Mi nombre es David Rocha y hago parte del equipo de comunicaciones de la Red, nos escucharemos en un próximo episodio. Chao.
Cierre: Escucha y descarga todos nuestros podcast y contenido de audio en la sección BibloRed Podcast en www.biblored.gov.co
